Strona główna » NOWOŚCI » FILMIK YOUTUBE O MAE GERI

FILMIK YOUTUBE O MAE GERI

2008-04-30 00:22:59

„ Karate poza granicami Japonii w wielu przypadkach osiągnęło i prezentuje daleko bardziej zaawansowany poziom niż w kraju w którym powstało”
                                                                                            Tadashi Nakamura - Human face of Karate

Filmik na youtube - http://youtube.com/watch?v=ZNMouZZTopY&feature=related - do którego załącznik dostałem w komentarzu Marcina do mojego komentarza książki B. Jeremicza, jest najlepszą tego ilustracją opinii Tadashi Nakamury.
Tutaj japoński instruktor wyjaśnia zasady wykonania techniki mae geri. Japońskiego niestety nie znam, ale przekaz jest dla mnie czytelny.
Mniej wiecej wg tego co zobaczyłem jest tak: mae geri jest kopnięciem w przód i to determinuje pozycje stopy nogi wykrocznej (jest ustawiona palcami skierowanymi do przodu). Skręt stopy nogi wykrocznej (wykonany przez instruktora na pięcie?!) – oczywiście jest nieprawidłowy i zbędny bo rzekomo powoduje zmianę kierunku wykonywanego kopnięcia, albo zmianę położenia tułowia po bloku kopnięcia. Stopa powinna być ustawiona równolegle do płaszczyzny wykonywanego kopnięcia bo zwiększa jego siłę i dynamikę. Ugięcie kolana, a następnie uniesienie bioder w górę daje nam możliwość wykonania kopnięcia na strefę jodan lub chudan. Stopa nogi podporowej zmienia swoją pozycję dopiero po wykonaniu kopnięcia i jest w pośrednim, bocznym ułożeniu.
Instruktor prezentuje dobrą technikę indywidualną, jego kopnięcie jest szybkie i dynamiczne. Przy jego demonstracji (przy)ruch stopy podporowej i tak jest widoczny, bo jest on naturalny i anatomicznie uwarunkowany. Ale nic to.
Na pozór wszystko jest w porządku i ma sens. Ale tak po prawdzie to „duby smalone”.

Generalnie jednak jest tak jak ponizej pisze (skupiając się na tych częściach ciała, które mogą się przemieścić w kierunku celu i mieć wpływ na siłę i dynamikę techniki - pomijam aspekty, takie jak właściwe ułożenie pięści, stopy, tułowia, precyzję, szybkość, itp.)

Na siłę i dynamikę kopnięcia czy uderzenia w walce karate mają wpływ następujące elementy:
1. ruch samej kończyny w kierunku celu (w przód, w bok, w tył, z góry, po okręgu, z dołu)
2. przemieszczenie tułowia w kierunku celu, będącego wynikiem dojścia (skrócenia dystansu)
3. skręt bioder w kierunku atakowanego celu, który jest niemożliwy jeśli wcześniej nie wykona się skrętu stopy nogi podporowej.

Film prezentuje wykonanie kopnięcia mae geri, gdzie praca biodra w skręcie w przód jest wyłączona, ze względu na brak wykonanego skrętu stopy nogi podporowej. Nie jest to oczywiście żaden błąd. Można tak kopać. Ale twierdzenie, że ten ruch jest zbędny jest nieprawdą. Brak skrętu stopy to jest po prostu brak wykorzystania części siły kopnięcia, którą możemy uzyskać skręcając biodro. Przy braku skrętu stopy otrzymujemy dynamiczną, szybką technikę nożną, kosztem utraty części siły. Tak samo jakbyśmy nie wykorzystywali pracy barku czy skrętu tułowia, przy uderzeniu ręką. Można tak uderzać, ale nie można twierdzić, że jest to jedyny sposób wykonania i że inny sposób to błąd. Wracając do kopnięcia to - jedna z wersji wykonania mae geri, ale nie nadaje się do nauki i doskonalenia technik kihon i kształtowania nawyku poruszania się w przód z wykorzystaniem wszystkich trzech elementów kształtujących siłę i dynamikę.
Błąd w demonstrowanym kopnięciu polega na uniesieniu bioder w górę. Wtedy nacisk stóp na podłoże się zmniejsza, środek ciężkości się unosi w górę i ostatecznie pozycja musi być mniej stabilna, słabiej „zakorzeniona”.
W karate tradycyjnym istnieje metoda poruszania się i „uderzania” stopami o podłogę w momencie wykonania techniki ręcznej. Idea jest taka, że w momencie kontaktu stopy z podłożem nacisk jest największy, w związku z czym, stabilność pozycji jest zwiększona, a to z kolei przekłada się na siłę wykonywanego uderzenia. Można i tak.
Oto jak różne mogą być metody wykonywania uderzeń i sposobów poruszania się w obrębie karate.
W sumie zrobiła się akademicka dyskusja. Bardziej istotny jest dla mnie spójny system dotyczący sposobu poruszania się i wykonywania uderzeń lub kopnięć, a ten ma większy sens, jeśli opiera się o skręt stopy. W przypadku wykonania mawashi geri (też demonstrowanego na filmiku), tego skrętu stopy nogi podporowej uniknąć się nie da.
W sporcie chodzi o wykształcenie nawyków ruchowych. A te jako takie muszą tworzyć jakiś spójny, logiczny system oparty o efektywne wykorzystanie całego możliwego potencjału ludzkiego ciała. Mam wrażenie, że filmik propaguje konfuzję.

Wracając jeszcze do komentarza Marcina (trochę chaotycznie, za co przepraszam) i jego pytania czy izometryczne napięcie mięśni jest takie ważne? Oczywiście, nie jest to zagadnienie decydujące o losach ludzkości i nie spędza mi snu z oczu. Istnieją pozycje w karate, w których napięcie izometryczne nie funkcjonuje bądź nie jest potrzebne. Ale w podstawowych pozycjach nóg Kyokushin Karate, tak jak uczył Mas Oyama, w pozycjach takich jak zenkutsu dachi, sanchin dachi kokutsu dachi, kiba dachi, neko ashi dachi, tsuru ashi dachi, kake dachi powinno się o izometrycznym napięciu wiedzieć i je wykonywać.
Mam świadomość, że dla całej generacji ludzi, w tym wielu czarnych pasów to może być szok i zrozumiały brak akceptacji. Ale nigdy nie jest za późno zacząć robić coś z sensem.
Oyama zmodyfikował pozycje, których uczył się m in. w karate shotokan (skrócił np. pozycję kokutsu dachi), żeby napięcie izometryczne i efektywna raca mięśni była wieksza. To była w latach 50/60 duża innowacja, która odróżniała Kyokushin od reszty stylów. Powrót do pozycji bez izometrycznego napięcia to krok w tył..
Dla mnie to trochę tak jakby po wynalazku opony bezdętkowej, ktoś twierdził, że na drewnianym kole z metalową obręczą dobrze się jeździ.
Cóż… szerokiej drogi…

A na koniec pytanie nie fair. Jak ułożona jest stopa nogi podporowej przy kopnięciu nogą wykroczną?

Komentarze:

[#1] marcin, Dodano 2008-04-30 18:52:46
witam ponownie :)
Cieszę sie ze filmik sprowokował do tak szerokich rozważań nt technik, warto dyskutowac i dzielic się swoimi doswiadczeniami. Co do samego filmiku, to wydaję mi się że prezentowane uniesienie bioder, zostało przedstawione jako jeden z błędów wykonywanie tej technii ale mogę się mylic...Odpowiedz na pytanie z serii nie fair, stopa powinna byc ustawiona prawidłowo ;), a tak szczerze jeśli to kokutsu dachi to ustawienie stopy zakrocznej jest pod kątem 45 stopni a przy samym kopnięciu nie towarzyszy jej żaden skręt.
[#2] admin, Dodano 2008-04-30 19:56:03
no i to by sie zgadzalo, ale jesli kopniecie jest z nogi zakrocznej to skret stopy nogi podporowej(w tym wypadku wykrocznej) powinien zostac wykonany. inaczej sprawa wyglada "kulawo", tzn. kazda noga kopiemy wedlug innych zasad. troche bez sensu. boleje nad tym, ze w karate pewne rzeczy sie wprowadza bo shihan, czy sensei tak pokazali, bez zadnego sprawdzenia czy ma to praktyczne i naukowo-empiryczne uzasadnienie. W innych dyscyplinach pracuje nad technika sztab ludzi, fachowcow od medycyny, biomechaniki, fizjologi, aerodynamiki, fizyki, itp. w karate nadal jest 100% amatorka. robienie rzeczy na "nos" i filozofowanie. codziennie sie z tym w treningu z innymi ludzmi potykam (nie spotykam, a potykam). Moje doswiadczenia i inspiracje pochodzace z innych dyscyplin opieraja sie o judo, boks, rzut oszczepem, pchniecie kula, hokej na lodzie, trojskok, balet-taniec wspolczesny, joge. staram sie znalezc tam metody, ktore moga zainspirowac albo udoskonalic metody treningu karate, ktore wymaga wszechstronnego przygotowania.
[#3] Marek, Dodano 2008-05-03 14:27:31
w przypadku techniki mae geri z pozycji walki sposób wykonania, w zależności którą nogą wykonujemy kopnięcie, nie może być taki sam. Różne jest tez zastosowanie kopnięcia noga wykroczna i zakroczna. Kopniecie noga wykroczną najczęściej ma za zadanie powstrzymać przeciwnika, który dąży do zmiany dystansu. W przypadku kopnięcia nogą zakroczną sytuacja wygląda inaczej. Choćby z tego powodu, ze rozpatrując to zagadnienie pod kątem realnej walki, nie możemy zapominać o bezpiecznym powrocie do stabilnej pozycji. Użycie zbyt dużej siły, kosztem ryzyka straty równowagi lub utrudnionego powrotu do bezpiecznej pozycji jest nie do przyjęcia. Nie można przenosić zasad ruchu występujących w innych dyscyplinach sportowych, jeśli karate traktuje sie jako sztukę realnej walki. Specyfika karate, pojmowanego jako walki na śmierć i życie nie dopuszcza nadmiernego ryzyka. Siła techniki to nie jedyne kryterium, o wiele ważniejsze jest bezpieczeństwo. Żeby znokautować przeciwnika wcale nie trzeba wykonać techniki z maksymalną silą. Ważniejsze jest alby wykonać ją w odpowiednim momencie i odpowiedni punkt.
Skręt nogi wykrocznej nie występuję w przypadku techniki mae geri chocby po to żeby ułatwić powrót do pozycji wyjsciowej. Skręt tej nogi pojawia sie gdy po wykonaniu kopniecia kontynujemy ruch w przód.
[#4] jacek N, Dodano 2008-06-01 23:06:42
odpowiadając na pytanie Sensei Piotra: stopa nogi podporowejprzy kopnięciu nogą wykroczną jest jak najbardziej skręcona..kopiemy przecież nogą przednią, oczywiście będąc cały czas w pozycji walki więc chcąc nie chcąc biodro nogi , która kopie jest już skręcone w kierunku celu a stopa nogi podporowej ( w tym prtzypadku tylnej) również jest już skręcona ok 45 stopni na zewnątrz.Chyba nikt z nas nie walczy w pozycji walki ze stopami ułożonymi równolegle, chyba że sie myle..? Kopnięcie z nogi wykrocznej ma być przede wszystkim szybkie ciężko tu o dużą siłę porównywalną z nogą zakroczną, po co więc tracić cenne ułamki sekundy na zmiane ustawienia stopy nogi podporowej do pozycji równoległej tracąc jeszcze przy okazji zasięg i siłę.Jeżeli chodzi o ostatni komentarz Marka..nie moge sie z nim zgodzić choć oczywiście każdy w sportach walki może przyjąć inne pewniki i uznać pewne techniki za skuteczniejsze od innych.Wszyscy jeżeli sie nie mylę ćwiczymy jedno Karate Kyokushin i o ile mnie pamięć nie myli Sosai Oyama tworząc właśnie ów styl kładł szczegolny nacisk na brutalną siłę i wytrzymałość, a skąd ta siła? Każdy z nas powinien chyba wiedzieć że świetnie wyszkolony zawodnik zarówno karateka jak i bokser nie uderza czy kopie samą kończyną lecz całym ciałem, a kończyna jest tylko jego przedłuzeniem(i oczywiście małą składową ogólnej siły techniki),spróbujmy więc osiągnąć naprawde mocną technike bez skrętu stopy,bioder a nawet barków. Czysta fizyka..siła to masa + szybkość nie kopiemy więc samą nogą lecz całym ciałem a nie zrobimy tego bez dynamicznego skrętu bioder a więc i stopy, może znów sie powtarzam ale tak jest. Zas co do kopnięć wykonywanych bez pełnej siły i bez ruchu w przód po kopnięciu a w zamian powrocie do pozycji wyjściowej..troszke dziwi mnie takie podejście.Wykonuje każdą technike przy zachowaniu jak największej szybkości i precyzji z jak największą siłą po to by odnieść maksymalny efekt, oczywiście pamiętając cały czas jak pisał Marek o odpowiednim punkcie i momencie po prostu nie rozumiem kopnięć wykonywanych na pół gwizdka..kopie po to by więcej nie być kopanym. A co do powrotu do pozycji wyjściowej, po kazdym kopnięciu staram raczej pójść w przód choćby po to by nie tracić złapanego dzięki kopnięciu kontaktu z przeciwnikiem i dalej skutecznie kontynuować moją kombinaje ataku. Po co po jednym kopnięciu znów zwiększać dystans od przeciwnika? Bezpieczny powrót do stabilnej pozycji po kopnięciu? Tu pomoże już chyba tylko mozolny trening i jeszcze raz trening jak z wszystkim innym , a nie unikanie skrętu nogi podporowej. Tak sobie jeszcze myśle i odnosze wrażenie , chyba każdy może to sprawdzić, że nasza pozycja stojąc na jednej nodze a tym bardziej kopiac jest stabilniejsza i cięższa do sforsowania gdy biodra mamy właśnie skręcone niiż w przypadku gdy ułożone są równolegle. Ćwiczmy więc a wiedze i umiejętności weryfikujmy w walce, bo jak lepiej sprawdzić skuteczność:) OSU!!
[#5] sebastian ch., Dodano 2008-10-11 04:46:31
pozdrawiam jacka.n jak to jest oczywiscie ten jacek.n ktorego znam czyli police

Dodaj nowy komentarz

© 2012 Piotr Szeligowski
Agencja Reklamowa VERT